孟京辉，请不要用你的试验品来试探上海观众的深浅！

观众 注册时间: 29/08/2007 03:22:35 离线

哈哈既然大家都懒得再说那我也无话可说了

我也不愿意脱离戏的本身再讨论你我

你们继续自娱自乐吧

期待你们对中心新戏的评论

超级明星 注册时间: 10/09/2006 20:22:20 离线

转贴一段章诒和:《伶人往事—写给不看戏的人看》之言慧珠那章的末尾，深以为然。尽管作者指的的传统戏剧，但话剧亦是如此——

我说：“现在的剧坛还能看吗？不是背靠官，就是倒向商，或者既背靠官又倒向商。说句不客气的话，所有批判传统的人，都没能超过传统。所有批判言慧珠的人，也都没能超过言慧珠。”
这话引出朋友的感慨：“我们这个时代，怎么没有言慧珠？”
我莫名其妙地愤怒起来，恶声大喊：“我们这个时代，根本就不配产生言慧珠！”
对方惊问：“那配产生什么？”
“什么都不配产生！一个无足轻重的过渡时期。”
……

超级明星 注册时间: 10/09/2006 20:22:20 离线

凡事都有规律。
国家发展时代，看戏经历，都一样。
比如民主是个好东西，引用最近张维为的话——“西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会往往要付出沉重的代价。”当然这个“民主化”是西方罗列的所谓普世民主价值观。
世间诸事均如此，都是有自己的客观规律。
顺着民主的话题下去，其实延展开来，可以发现艺术发展规律实在也是与此发展历程几乎可以对应。更何况政治与艺术一直就是双胞胎。
可怕的是我们尽管在路上，却总是好大喜功，急功近利。一面殷切得在消费时代里招揽名利，一面还总是忙着为自己树碑立号。前者正常，后者就台过分。可惜，当局者迷。
个人而言，非常欣赏探索性的戏剧。比如亚戏，比如金星这两年带来的舞蹈周。所谓最精彩的艺术形式往往在名满天下之前。而前很多东西，尽管不成熟，但有青涩之美，往往得之一二就已足够回味再三。
但现在某些则不然。如果这是真的抱着试验探索的目的，那么就不会趾高气扬目空一切颠倒黑白不容异己，而无以回答时便祭出“试验”大旗。
所以，“试验”不是目的，而是幌子。演后的座谈不是研讨而是宣传，并且是强迫性的宣传。
回过头，看戏自然也有客观规律。或许放在以前我会喜欢这出戏，或者努力想着伊的好。但是到现在不这样看了。但我不会学榜样地嘲笑别人或者说：现在的话剧还看啥啊，全是骗人的。别人委屈的说：可是朋友说是好看的啊。我就说：你朋友不过是糊弄你罢了。
换成这个例子，就足见这个榜样多糟糕了。

所以，于我，不是应不应该卖票的问题，而是态度问题。很多试验性质的戏，同样票价有时演出时间却很短，但看到一些火花就很开心，有演后谈就更满足，即使有的不喜欢，不认同，也很正常，本来戏剧不是教科书。但从没有非要标榜自己还要强加给别人的。那就不正常。难免令人想起不愉快的岁月。难道红墙底下出来的就这样？
想起好像是林奕华自己说的话，大意是他的那些戏本来在西方是属于主流的，在大陆倒是被归类为试验、先锋。这一句或已道破天机。

写这些全没有别的故意的意思，也绝非针对某人。只是仰望戏剧的未来，竟总是搁置不下对美好的期许。就好比先我们一步抵达消费时代的当年的港台社会一样，痛苦与迷失，总在黎明之前。

雪再狂，也终化水消散罢。

超级明星 注册时间: 05/12/2002 12:15:00 离线

估计上面“对诶好的期许”应是笔误——“对爱好的期许”

嗯，态度问题。以前也有人说过，观众天生是戏剧平等的一员。谁也不比谁高高在上。

超级明星 注册时间: 10/09/2006 20:22:20 离线

呵呵，改好了。。

超级明星 注册时间: 29/10/2006 18:19:11 离线

形式化的东西就是最令人生厌的东西，
居然还有人说，不要计较形式。

形式化就是空洞言之无物，
那么欣赏空洞的东西吗，真是苍白的人生。

讨论一个作品就请就事论事，
不要动辄就北京的怎样上海的怎样，
艺术没有地域之分，就像左手和右手没有好坏一样，
这部戏就是没有艺术的价值，实话说出来的确不好听。
但是就是说的是真话。

还有，如果30楼的朋友认为导演需要歇停一段时间，
那他就应该歇停一下，不要在市场上硬撑，
一心不能多用的。

二级演员 注册时间: 06/09/2006 21:43:14 离线

是艺术实验还是艺术垃圾？
http://www.sina.com.cn 2008年01月28日17:11
新民晚报记者朱光

　　孟京辉的多媒体剧《镜花水月》连日在沪上演，引发了观众两边倒的极端评价，一方认为孟京辉大胆尝试“回归戏剧诗意”值得肯定，另一方认为，虽然他可能有此意，但舞台上呈现的简直就是一堆“艺术垃圾”。不过，双方却在一点上达成共识：戏剧可以实验，但不该让观众花冤枉钱。

　　正方：戏剧出自诗歌

　　上海戏剧学院的青年教师石俊认为，“《镜花水月》不好看，但却是好戏”。在眼下戏剧已经与文学“离婚”的年代，孟京辉还能想到把西川的诗歌幻化成戏剧，这一点，能提醒很多圈内人去重温西方戏剧的传统。因为，戏剧诞生的最初形式是“诗剧”。英国剧作家莎士比亚也是用十四行诗来撰写人物对白的。所以，诗歌与戏剧有着天生的“血统渊源”。

　　在首演结束后的“观演对谈”环节中，提问的6位观众中有5人表示看不懂。另一位女生则抢过话筒：“我来代替孟导回答你们的问题吧。以文学作品为底稿的戏剧作品是有诗兴的，是表现生活空隙和理性岔口的……”随后，她建议道：“既然文本很优美，就应该把西川的诗句打成字幕，放置在舞台两侧，帮助大家理解……虽然，我们的眼睛会变成车窗前的刮雨器。”

　　反方：满台都是“垃圾”

　　一位不愿透露姓名的剧协会员说得干脆直接：“什么粗盐，什么豆子，满台简直是一堆艺术垃圾！”另一位常看话剧的观众则表示：“这出戏毫无生活基础，所有人物都在胡说八道。”上海戏剧学院教授吴保和认为，诗剧的概念不能乱套，诗剧具有诗化的语言、诗化的风格，最后形成诗化的结构。但它的载体必须是戏剧，要有起码的戏剧元素。否则只能叫舞台实验演出。

　　更多观众观后的第一反应就是：这出戏到底讲什么啊！一点儿也不好看！成串的疑问，最终在首演“观后对谈”的环节中爆发。观众与孟京辉“斗智”的精彩程度甚至超过这出戏本身。有观众问：“孟导，能不能跟我们解释一下你这个戏到底要表达什么？……”可是孟导却始终没有给出令人满意的答复。最后，一个女观众调侃孟京辉：“孟导不用找我在哪里，我挺享受现在这种你看不见我，我却看得见你的感觉……”

　　共识：“实验”不该高价

　　虽然双方各持己见，但大家却在一点上达成高度共识，那就是，实验演出不能以商业戏剧的价格出售门票。该剧票价均价为175元，几乎等同于孟京辉另一部票房爆棚的商业戏剧《两只狗的生活意见》，远超上海小剧场话剧的百元单价。孟京辉承认，“两只狗”只是一部粗糙的、生活化的戏剧，而《镜花水月》则是他精心酝酿的实验作品，“是一次诚挚的任意胡为。”他期望观众“能够陪着他一起进入戏剧的实验领域。”不过，这对买票看戏的观众来说未免有些冤枉。“你做实验为什么要我们埋单？”一位媒体同仁说：“我们杂志改版就是一次实验，还许诺给订阅杂志一年的读者每天送一盒牛奶。”一位电视制片人说，如果定义为探索戏剧，就不该求商业回报，而应免费请观众来看戏，提出意见和建议。

　　本报记者朱光

　　《镜花水月》内容大意

　　一：“一群人在什么也没有的地方寻找爱，以迷幻的故事逻辑和人物关系，体现出面对陌生人群别无选择的心理期待。”二：“我可以给你三个点。一是第一次电话铃响，二是第二次电话铃响，三是电话从空中掉下来。这三点，都是不同梦境的开始。”三：“两个男人做了一个同样的梦，但是梦中的女人却不是同一个人。然后梦中的这个女人醒了，发现身边有一个男人……”此外，还有四、五……

　　《镜花水月》舞台呈现

　　1个多小时的舞台表演，由四男两女6位演员诠释十余个角色。他们在三面围着镜子的舞台上穿梭，说着意识流的台词。一会儿，“天下”掉下一个电话手柄。一会儿，一位女演员把满瓶的豆子倒在舞台上，发出吱嘎声响。一会儿，每位演员说一句话就从嘴里吐出一个乒乓球……//strong

二级演员 注册时间: 06/09/2006 21:43:14 离线

Re:脱掉皇帝的新装吧，《两只狗》，您是嘛玩意儿

不记得是哪一场的演出了，演后谈上一个学生站起来质问孟导：您在超级选秀的情节中让两只狗恶搞的雷雨片断被PK出局，是不是在隐喻在话剧百年之际这些经典剧作都已经不合时宜了，在与娱乐至死的流俗文化的冲击下惨淡的即将退出历史舞台了呢？

孟导先是面容严整的停顿了一下，瞬即大手一挥，爽朗的大笑道：明白了！你想多了！小伙子，你想得太多了！
孟导解释道，之所以选择雷雨，是因为雷雨太有名了，换言之，正是因为雷雨太有名了，才会这样去演绎它，这是一种展示和宣扬，没有别的意思。

在最后一个问题结束之后，又一个女士不请自来的站了起来，问孟导：孟老师，你怎么看待上海的一些民间戏剧团体，你对他们的评价是什么？
在我看来，这位女士怕是看过一些上海民间团体的演出，或许是戏逍堂，或许是其他地下组织，她可能是想从这位先锋戏剧导师的口中给上海的民间戏剧团体一些建言和鼓励吧。

孟导是这样回答的：上海有这样的团体吗？我没有听说过。即便在北京，这样的民间团体也不多。我印象里有个XXX，如果你们留意的话，他最近有个新戏这两天就在北京准备演出了，还有个XXX，他和他的团队也很不错的，很敢创作。还有一个顾雷，很有才的。我看过他的《等待戈多》，双面观众席的，很奇特。

顾雷，我久闻其名了。刚刚展露头脚的时候，还是北京理工大学的一名学生，他们在2000年的首届北京大学生戏剧节上演出了《等待戈多》，凭借对贝克特荒诞派经典之作的认真演绎和独特诠释而一鸣惊人。翌年的《沃依采克》，大胆奔放棱角分明的风格再次征服了观众。第三年，一部《世界上最卑贱的职业——给人擦屁股的》却让满场慕名而来的观众大跌眼镜，观众不客气地起立指责他们阴暗粗鄙下流，顾雷带领一众谢幕的演员在舞台前沿坐成一线，和观众展开了针锋相对的争论，据传言辞甚为过激。那之后顾雷不改本色，依旧贯彻自己的戏剧主张坚定前行。

孟导继续说道：除此之外真没什么了。我觉得上海的观众挺可惜的，上海没什么拿得出手的演出。看看上海这些年都在演些什么啊？什么跟我的爸爸谈恋爱啊，什么怀了外星人的孩子啊，还有什么同居的戏，哦，跟空姐同居的日子，这个不算，我们北京也演过。这些戏都太小资了，不过是迎合白领的小剧场话剧。哦，前两年有过一个《阴道独白》，那是个特先锋的戏，那要是我们，怎么着？阴道独白！大声的喊出来啊！他们呢，偷偷摸摸藏藏掖掖的~阴道独白~~~这还是国外人家的戏，你看我们当年自己做的戏，那多牛比啊？我爱XXX！我说啊，上海的戏剧现在还趴着呢，在地上趴着呢，用我们《等待戈多》里面一句台词来说：在泥沼里不断挣扎呢。就是大剧场的戏，都是些名著改编《牛虻》啊《红与黑》啊，这跟北京差的太多了……

孟导不喜欢《红与黑》，于是在剧中极尽嘲讽之能事，把《红与黑》定义成携情妇和贵妇来欣赏消遣的演出，把一个卑鄙龌龊的十八代导演的风流帐算在《红与黑》剧组的头上。我一直都相信“相由心生”这句话的，看一个戏的演出，不光是看这个戏的表演和形式，而是透过那些表象看到编剧的意图导演的主张和演员的才华，我深信表象与内里是相通的，不仅仅是潜意识三个字就能简言之的。回头去想，孟导对于《雷雨》怕也不止是崇敬而演之而已，他对顾雷的肯定和钦羡，是否也是出于自己对主张的不够坚定呢？
孟导说，在北京，我们一定要牛比，一定要比别人都牛比，你不比别人牛比你就活不下去。我相信这是真心话。北京的戏剧环境和我们是大不一样的。但是相互尊重总应该是一个基本的原则吧？
我有些郁郁，《恋爱的犀牛》《无政府主义者的意外死亡》的导演，廖一梅老师的男人，中国大学生心目中的先锋戏剧导师孟京辉，怎么会这样粗鄙下流龌龊狂妄自大？自学生时代开始就不断有人在我耳边聒噪他们对孟氏戏剧的喜爱和狂热，然而此时此刻面对着他本人，非常逼近的距离，看着他时而对着满场观众衣食父母是何等殷殷切切的低调寒暄，时而如何对着异地文化大加嘲讽和鄙夷，如何对着异地同仁诋毁和贬低，在那之外是何等的自我标榜和洋洋自得。“两只狗的生活意见”名不副实，观众们看不到任何宣传中出现过的对当前各类生活怪现状的独到意见，得不到任何深切的感悟和生活的引导，倒不如说这是一个“陈明皓VS刘晓烨——话剧式二人转搞笑专场”。真如楼上所说，这个演出，除了不掏版权的信手拈来脱口而出的网上各色荤素段子，除了故作高雅强加而来的莱蒙托夫的小诗和廖一梅女士的信，除了一个还算有条主线的莫名其妙的故事，所剩下的就只有两位放弃角色塑造等艺术追求的舞台演员极尽恶搞之能事，时而运用四年表演所学说学逗唱辗转腾挪的逗观众一笑。时而下台走进观众讨掌声讨赏钱，这是什么呢？是天桥艺人茶肆伶人等传统民俗艺术的复古传承，在东北寒冬腊月的茶余饭后各色影院剧场休闲山庄多的是类似的二人转余兴小节目，在内地各级中等城市的夜总会歌舞城每逢三五的晚上都有疯狂放纵的娱乐晚会，各色歌手艺人或演或唱或与观众来往互动或是现场打赏，所图的就是到场观众的哈哈一乐。我曾经在山东德州和辽宁鞍山经历过类似的夜晚，德州夜总会的淫荡DJ和东北的泼辣妹子真是不成多让，相比之下两位北京的狗爷可真是艺术极了，还是相当有话剧演员的操守的。只是那些极为神似的伎俩和某些出格的片断总不时让我想起蠢蠢欲动的德州之夜和东北大炕。

孟导说：有朋友问我，这个戏讲什么的？我说什么？讲人生的意义和人性的真谛？没人会来看的，但是我说，这个戏讲什么我不告诉你，但是你来看这个戏会在2个小时听到630次笑声和140次掌声，他们都会来看的。……坦白说，我不是这个戏的导演，这个戏主要是两位优秀的演员自己运用全身所学和自身才华以及许多的奇思妙想创作出来的，我很多时候不过是个观众而已，所以千万不要说我是这个戏的导演。云云。

我在上海旅居6年，搬过好几次家，去过很多剧场看过很多剧团形形色色的演出，不管他们的演出是好是坏，每一个导演站在舞台上都是堂堂正正的自豪的介绍，我是这个戏的导演，作的不好请各位多多提意见。我看过很多好笑的好看的好玩的戏，传统的戏剧或者是现代的闹剧，但还没有一个剧组敢自夸“2个小时听到630次笑声和140次掌声”，120分钟之内，每分钟让观众笑5次持续不断？每10秒钟让观众笑一次持续不断？不到一分钟鼓掌一次持续不断？难以想象这两个小时的演出除了掌声和笑声观众还有没有精力去看些别的东西？我们牛比的天下无双的孟导大手一挥创造出这么牛比的天下无双的宣传口号，却不敢承认是这个牛比的天下无双的话剧的导演，或许他真的没做到一个导演应该做的事情，但是观众们却是冲着那孟京辉三个字的金字招牌走进了剧场，辛辛苦苦的在120分钟内每10秒钟笑一次每50秒钟故一次掌！

本来已经写好了一遍，不小心踢了开关全部清空了。于是收拾心情重新写过，写完去看已经没了第一遍那样的一气呵成。结果心里还是不甚痛快。突然想起了上个世纪好像某个已故戏剧家的作品中的几句话，呐喊以自慰：
那些大师们死了，那些大师们都死了，那些大师们全都死了！

我爱你们轰然倒地！
我爱你们在舞台上演出时轰然倒地！
我爱你们在演出后回家的路上轰然倒地！
我爱你们在未来的艺术之路上轰然倒地！
轰然倒地！
轰然倒地！

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观众 注册时间: 05/03/2006 23:26:34 离线

能说看不懂这个戏的人，我可以很肯定地告诉大家，这些人的智商和情商都已经超过90了。而能堂而皇之地跟大家说看懂这部戏的那么我也很负责任地要告诉他们的亲属：“带他们去精神病医院去做一下脑电波再加个智商测试吧。估计IQ能接近70都很困难了。"
其实猛导就跟那个皇帝新装里的皇帝一样，他就是那它来试验我们这些死要面子的上海人是否有那个孩童一样的勇气说：“他就是没穿衣服。” 所幸，结果很令我等上海人庆幸：阿拉统统是小孩。是上海人无所谓面子了还是也没把猛导当皇帝呢？估计二者兼而有之了吧。

超级明星 注册时间: 05/12/2002 12:15:00 离线

看到报导，只占很小的篇幅，说雪是化了，可是化雪剂、工业盐渗进地下水，人们的饮用水发生了问题，肩扛背担地跋涉很远去找水喝。