孟京辉，请不要用你的试验品来试探上海观众的深浅！

明星 注册时间: 21/07/2005 12:39:00 离线

不要骂了,直接把它无视掉不就可以了么

二级演员 注册时间: 06/09/2006 21:43:14 离线

是艺术实验还是艺术垃圾？
http://www.sina.com.cn 2008年01月28日17:11
新民晚报记者朱光

　　孟京辉的多媒体剧《镜花水月》连日在沪上演，引发了观众两边倒的极端评价，一方认为孟京辉大胆尝试“回归戏剧诗意”值得肯定，另一方认为，虽然他可能有此意，但舞台上呈现的简直就是一堆“艺术垃圾”。不过，双方却在一点上达成共识：戏剧可以实验，但不该让观众花冤枉钱。

　　正方：戏剧出自诗歌

　　上海戏剧学院的青年教师石俊认为，“《镜花水月》不好看，但却是好戏”。在眼下戏剧已经与文学“离婚”的年代，孟京辉还能想到把西川的诗歌幻化成戏剧，这一点，能提醒很多圈内人去重温西方戏剧的传统。因为，戏剧诞生的最初形式是“诗剧”。英国剧作家莎士比亚也是用十四行诗来撰写人物对白的。所以，诗歌与戏剧有着天生的“血统渊源”。

　　在首演结束后的“观演对谈”环节中，提问的6位观众中有5人表示看不懂。另一位女生则抢过话筒：“我来代替孟导回答你们的问题吧。以文学作品为底稿的戏剧作品是有诗兴的，是表现生活空隙和理性岔口的……”随后，她建议道：“既然文本很优美，就应该把西川的诗句打成字幕，放置在舞台两侧，帮助大家理解……虽然，我们的眼睛会变成车窗前的刮雨器。”

　　反方：满台都是“垃圾”

　　一位不愿透露姓名的剧协会员说得干脆直接：“什么粗盐，什么豆子，满台简直是一堆艺术垃圾！”另一位常看话剧的观众则表示：“这出戏毫无生活基础，所有人物都在胡说八道。”上海戏剧学院教授吴保和认为，诗剧的概念不能乱套，诗剧具有诗化的语言、诗化的风格，最后形成诗化的结构。但它的载体必须是戏剧，要有起码的戏剧元素。否则只能叫舞台实验演出。

　　更多观众观后的第一反应就是：这出戏到底讲什么啊！一点儿也不好看！成串的疑问，最终在首演“观后对谈”的环节中爆发。观众与孟京辉“斗智”的精彩程度甚至超过这出戏本身。有观众问：“孟导，能不能跟我们解释一下你这个戏到底要表达什么？……”可是孟导却始终没有给出令人满意的答复。最后，一个女观众调侃孟京辉：“孟导不用找我在哪里，我挺享受现在这种你看不见我，我却看得见你的感觉……”

　　共识：“实验”不该高价

　　虽然双方各持己见，但大家却在一点上达成高度共识，那就是，实验演出不能以商业戏剧的价格出售门票。该剧票价均价为175元，几乎等同于孟京辉另一部票房爆棚的商业戏剧《两只狗的生活意见》，远超上海小剧场话剧的百元单价。孟京辉承认，“两只狗”只是一部粗糙的、生活化的戏剧，而《镜花水月》则是他精心酝酿的实验作品，“是一次诚挚的任意胡为。”他期望观众“能够陪着他一起进入戏剧的实验领域。”不过，这对买票看戏的观众来说未免有些冤枉。“你做实验为什么要我们埋单？”一位媒体同仁说：“我们杂志改版就是一次实验，还许诺给订阅杂志一年的读者每天送一盒牛奶。”一位电视制片人说，如果定义为探索戏剧，就不该求商业回报，而应免费请观众来看戏，提出意见和建议。

　　本报记者朱光

　　《镜花水月》内容大意

　　一：“一群人在什么也没有的地方寻找爱，以迷幻的故事逻辑和人物关系，体现出面对陌生人群别无选择的心理期待。”二：“我可以给你三个点。一是第一次电话铃响，二是第二次电话铃响，三是电话从空中掉下来。这三点，都是不同梦境的开始。”三：“两个男人做了一个同样的梦，但是梦中的女人却不是同一个人。然后梦中的这个女人醒了，发现身边有一个男人……”此外，还有四、五……

　　《镜花水月》舞台呈现

　　1个多小时的舞台表演，由四男两女6位演员诠释十余个角色。他们在三面围着镜子的舞台上穿梭，说着意识流的台词。一会儿，“天下”掉下一个电话手柄。一会儿，一位女演员把满瓶的豆子倒在舞台上，发出吱嘎声响。一会儿，每位演员说一句话就从嘴里吐出一个乒乓球……

观众 注册时间: 29/08/2007 03:22:35 离线

我觉得戏不错

往往大家不容易接受非常规戏剧

容易带有色眼镜来看待国内非本土大牌

国外的非常规话剧更容易被接纳

比如《两条老柴玩游戏》

我觉得《镜花水月》和《老柴》都是好戏

如果在戏开演之前就已经报着来喷人的态度

那只能说明观众不冷静

不冷静时千万莫要开口

现在的大牌导演往往都是有名前搞艺术

有名后搞商业迎合观众聚敛钱财

孟京辉没这么做

孟京辉没去导《无极》

放平了心态

以纯粹看戏的心态去看《镜花水月》

会有另外的感受

这戏是有内容的

有值得学习的地方

千万别以为咱把北京戏骂倒了咱就是老大了

冷静冷静

孟京辉是有想法的导演

他也不是特意拿戏来给大家骂的

他不是芙蓉姐姐

再说“实验”

这年头还有人玩实验难道不是好事吗

什么戏赚钱多老孟应该比咱知道

但他敢搞实验

是好事啊

中心的《人模狗样》也是实验

多好的戏

再说票上写着实验那

钱在你兜里

爱买是你的事

爱跟着做实验

就要一起承担实验失败的风险

哈哈哈

不说了

只是看不太习惯过于愤怒的人们

难道只有愤怒才能证明存在吗

咳

如果反对我说的哪一点

可以写在下面

咱们一起探讨探讨

超级明星 注册时间: 05/12/2002 12:15:00 离线

回楼上，我反对你说的是以下几点：
1“如果在戏开演之前就已经报着来喷人的态度”——这一点应该是没有吧。谁那么有空花钱买气生？
2“现在的大牌导演往往都是有名前搞艺术有名后搞商业迎合观众聚敛钱财孟京辉没去导《无极》”——这牵扯到另一个点——《无极》，不好乱说的。
3“千万别以为咱把北京戏骂倒了咱就是老大了”——建议不要又来北京上海的讨论吧，就戏论戏就够了。
4“他不是芙蓉姐姐”——这个各花入各眼，谁也不好说谁是不是哥哥姐姐的啊，相对论。
5“难道只有愤怒才能证明存在吗”——咳，愤怒的愤怒，高兴的高兴，这很正常，才构成了和谐的存在么。

其他无意见，随便说吧。东西做出来，既然是给人看的，就得允许各种声音的存在。不一定谁要压倒谁，只是在议论中各有所得而已。

如果有什么不同意见，继续说呗。

观众 注册时间: 13/01/2008 19:38:10 离线

有人骂就不错了，难道还指望所有人都叫好？哪天没人理了那才叫要命

一级演员 注册时间: 03/04/2007 09:47:03 离线

回复17楼的这位先生：

对于戏剧的看法本来就是仁智不一，只是对于你的一些话，我不敢同意。有几点一江雪已经表达了，我不重复了。

1、“带有色眼镜来看待国内非本土大牌”。
我们都是在客观地表达对此戏的感觉，没有不冷静，也没有什么妄加之词或者人生攻击。我在一开头就说了，试图寻找对孟戏的初见而去，如果你认为这是戴着有色眼镜准备喷人的态度，那你大概觉得我的回忆都是“有色”的。

2、“孟京辉是有想法的导演，他也不是特意拿戏来给大家骂的”
我认为导演有想法那是天经地义的，至于孟导的动机，谁也没有扣上“没事找抽型”的帽子。只是一个人在做实验的时候，往往自己也不甚明了做了个什么样的东西出来。

3、“千万别以为咱把北京戏骂倒了咱就是老大了”
这点我不得不和一江雪同志的意见重复了。我很坦诚地讲，在写下这些文字的时候，我丝毫没有想到过地区主义，而你不知所以地将此上升到北京上海谁老大的境界，硬是让我作了一回上海戏剧的代言人，不知你是想抬高我，还是想贬低上海？

4、“爱买是你的事爱跟着做实验就要一起承担实验失败的风险”
这点我最不同意了。请你弄清楚，并不是孟让观众跟着做实验，而是让观众掏钱看他做实验，何况这实验品上还标着“中国当代多媒体诗剧《镜花水月》引领中国当代艺术新思潮”。如果你以后花钱买个实验品都是这个心态，倒真是难能可贵。

最后我想说，戏归戏，有人喜欢有人不喜欢，那是再正常不过的，只是你曲解我的动机，倒不知你是什么动机？

超级明星 注册时间: 05/12/2002 12:15:00 离线

呵，表个态：乔龙说的第四点，我尤其严重地同意。
看的时候，我也想过这行的人的不易，看到了其中的“实验”，可是想到这“实验”明明是一个工作坊就可以作出来的游戏，却被一个所谓的大牌导演堂而皇之用来做所谓“中国当代多媒体诗剧《镜花水月》引领中国当代艺术新思潮”……
尤其想到观众被请进剧场的不容易，他们花钱买票，却是看到这样的实验，是不是自己也有感觉被实验了一把？
尤其想到绝大多数做话剧的人是多么地想讨好观众，受到他们的欢迎和喜爱，却极有可能被任何一场不负责任的演出败坏了整个话剧事业在观众心目中的形象和在业界的口碑……
想到……
能不愤怒？！

二级演员 注册时间: 06/09/2006 21:43:14 离线

同意。

二级演员 注册时间: 06/09/2006 21:43:14 离线

我也想过这行的人的不易，
看到了其中的“实验”，
可是想到这“实验”明明是一个工作坊就可以作出来的游戏，
却被一个所谓的大牌导演堂而皇之用来做所谓
“中国当代多媒体诗剧《镜花水月》引领中国当代艺术新思潮”……
尤其想到观众被请进剧场的不容易，
他们花钱买票，
却是看到这样的实验，
是不是自己也有感觉被实验了一把？
尤其想到绝大多数做话剧的人是多么地想讨好观众，
受到他们的欢迎和喜爱，
却极有可能被任何一场不负责任的演出
败坏了整个话剧事业在观众心目中的形象和在业界的口碑……

想到……
能不愤怒？！
//weak//strong

观众 注册时间: 29/08/2007 03:22:35 离线

如果这戏真的像诸位所说这么拙劣

那如今的话剧能存活的并不多了

如果这是诸位真实的想法也没什么

只是希望对所有的话剧都一致看待

我并没有看到诸位对本土话剧如此气愤而已

特殊待遇容易看不到问题所在

所有的戏都会有人看好有人气愤

问题在于惊人的一致

在我看来这都是不冷静的

所有的戏都有好的一面

好了解释下乔龙前面的回复

“我在一开头就说了，试图寻找对孟戏的初见而去。”

说明孟还是给大家带来过快乐的导演哪怕最近的几个戏不能让你满意你大可理解成他近来灵感干枯给喜欢的导演些许空间人都是要喘歇的

“只是一个人在做实验的时候，往往自己也不甚明了做了个什么样的东西出来。”

这样的导演大有人在这样的人也大有人在探索的过程往往有彷徨的时刻你我也难逃

“不知你是想抬高我，还是想贬低上海？”

都非我本意看这贴之前并不知阁下何方神圣谈不上抬高贬低上海就更谈不上了不谈国家话剧院就说北京人艺去年话剧百年北京人艺做精品演出之事余秋雨同志也发表了相应感慨有些事情我也不想承认但历史摆在那里太过明了先接受现实有助于反戈一击

“如果你以后花钱买个实验品都是这个心态，倒真是难能可贵。”

这个我还是会的看戏嘛总能从中找到共鸣无论谁的戏无论是实验品也好还是成熟作品也好都有他的优点和不足也许是因为我没看让大家很气愤的《两只狗》所以心态还算平和不过我03年的时候看过国话来上海的四个戏还是相当不错的

“最后我想说，戏归戏，有人喜欢有人不喜欢，那是再正常不过的，只是你曲解我的动机，倒不知你是什么动机？”

有人喜欢有人不喜欢这实属正常我只是想看看诸位对其他的戏的看法是否也这样一致对本土话剧包括中心的上戏的话剧如何看待如果都是如此那也就算了至于说我曲解你的动机？？我看此贴不仅看了你所说的也看了下面的回复来说的我的回复并没有用人称代词也就谈不上你我我的动机再单纯不过了如果我看完戏来到论坛随便聊聊说的不合你们意没有跟着你们骂的一起骂赞的一起赞那就是动机不纯那就是另有企图那我还真的在这不敢说话了那这论坛还是论坛？

我所说的一起探讨探讨最好是探讨戏如果说揪错那我上面的这些话还能找出不少疏漏那再过几层楼基本已经看不到孟京辉或者《镜花水月》的字样了

观众 注册时间: 29/08/2007 03:22:35 离线

看了一江雪的回复还是挺有感触的

首先说 “实验”

这个戏虽然孟挂的牌子大了点但也绝非工作坊里做做游戏就能达到的作品

这戏当中的戏剧元素相当的多当中残酷戏剧先锋戏剧的元素都是中国戏剧的软肋与国外相比中国戏剧在这方面的起步要晚很多所以很多导演都不敢触碰孟有这个胆识不论做品如何已经实属可贵中国话剧在《骆驼祥子》的时候国外已经《等待戈多》国内最开始“等待戈多”的时候作品在国外看来简直是他们的训练国内的“先锋” 在国外已经是百年前的“先锋” 然而就这些当时国内的“先锋”导演们现在已经都陆续成为国内的一线话剧导演人做的越高越大就越谨慎不愿把自己搞的灰头土脸林兆华第一个打破这点坚持要做先锋话剧当中也有失败也有骂声但敢做终究是好的否则国内就只有体验派写实话剧一统天下这对于观众也不是什么好事

如果想到这些也许大家会好受些退一万步说就算真的是实验哪怕是失败的实验观众也要给予他们支持才对

一江雪还说到很多做话剧的人极力的讨好观众这点

我有我自己的看法也许也会和大家不同

好的东西不需要讨好任何人讨好观众的戏剧是会被隔离在艺术大门之外的“商品” 我的这点看法和孟的戏无关因为他也没有做到纯粹他的戏中还存在商业纯艺术的东西往往过于残酷和乏味

《镜花水月》这个戏观众要宏观的去看而不是象常规话剧那样去看他的点点滴滴如果试图去看这个戏在讲什么或者寻找这个戏到底在说一个什么故事那只能无功而返他是把戏剧的残酷元素组合到一起来表达一种情绪也可以说这个戏就是在表明这种情绪对于如今社会的一种反抗情绪这种不满来自于方方面面孟把其中的很多点包罗在其戏中一些大家生活中常见的事情其实都是很让人压抑和无奈的单拿出一件来说也许大家已经习以为常在身边的同事朋友身上常常发生就因为常见大家往往忽视了事情本身其实是很让人压抑的就比如婚外恋在如今社会太正常了甚至大家都会遗忘这是件不好的事那失业那？更是搔子多了不痒诸如此类的事情把他们汇集到一起压抑吧？难过吧？这样的事情都是如今社会的灰暗面所有的人都应该反省如果对于那些婚外恋的人大家不再麻木而是都对他们多些愤怒他们就必须收敛如果在解雇员工的时候别再用一些连烟都能戒掉的人肯定不靠谱这样可笑的理由而是多想想他也要生存他也有老人社会就不会有那么多的反抗和报复戏中还有很多社会现状都是值得思考的至于什么演员嘴里吐个乒乓球之类的就别去追究了形式而已

看完这个戏大家确实应该愤怒不过似乎愤怒错了地方

超级明星 注册时间: 12/09/2006 09:44:06 离线

看戏看的看不懂,这怎么都不能算是观众的错啦.通俗,易懂,娱乐,最后才是寓教.看都看不懂了,怎么能够体会这部戏的真正意思,又怎么能够从中得到思考?哎,可能真的是差距,门外汉真的是花钱买迷茫,郁闷!

一级演员 注册时间: 03/04/2007 09:47:03 离线

再回24楼的这位先生：

“如果这戏真的像诸位所说这么拙劣，那如今的话剧能存活的并不多了”，恭喜你获得了一次非凡的欣赏体验。“只是希望对所有的话剧都一致看待，我并没有看到诸位对本土话剧如此气愤而已”，这就很莫名奇妙了。你到现在似乎都一直认为本贴中之所以有如此评价，都是缘于我们对孟导的偏见。我已经说过了，“你曲解了我的动机”。我即没有迷信大导演，也没有挑剔外地戏，倒是你无缘故地把“地区主义”和“个人主义”的帽子扣在我的头上，也请你检查一下你的眼镜是不是上了色。

回到这个戏，我们一直所说的，并不是这个戏怎么样，这个戏实验的怎么样，而是这个戏贴着惹眼的标签，打着不菲的票价，然后非堂而皇之地告诉你这是个实验品。我并没有反对实验，我愤慨的是这个东西它居然拿出来售票卖钱。

最后你说的话剧和观众的关系，我不得不表示不同意，但我已经懒得说理由了。

超级明星 注册时间: 05/12/2002 12:15:00 离线

“所有的戏都有好的一面”，有这么一句，委实无话可说了。

只是忽地想到，粪着佛头，那么此粪便非彼粪，禅意自在了似的，不懂乃是尔等妄在。

我说话很不清楚，只好自己翻译一下：“绝大多数做话剧的人是多么地想讨好观众，受到他们的欢迎和喜爱”，意在后面一句，想说明做话剧的人多么重视观众，倒不是什么卑微的“讨好”。谁也没必要讨好谁。

雪灾中，节能减排，我甚至塑料袋都尽量少用或者循环利用了，以至发言也尽量少说，少分行分段制造空间垃圾，为了环保，号召大家都如此吧。

超级明星 注册时间: 05/12/2002 12:15:00 离线

来自《上海电视》2008 1 A P78－79《一本书白天黑夜》文/刘江涛：

文化私生活
……
我要讲的文化私生活又有不同，指的是一种你独特的文化发现与发明，你的私，你的隐，你的识见，你的文化自主。
作家阿城有言：“艺术中珍贵的是在公共价值中的私己取向。”其实，生活也一直在追索我们的“私己取向”。
《色，戒》的长驱直入，表明我们的身体和我们想的压根不是一回事；“许三多”的风靡，再次表明能感动我们的文艺作品何其之少；而2007之年度人物理应授予“华南虎”，是“他”让我们看到了利益中心“中国元素”的精彩纷呈……这一切的一切，或许均不能抵达你最隐秘的部分，你只生活在自己的笑意与忧伤之内。
……
如果你的文化私生活是上班路上的PSP，饭局上的荤段子和大舞台的荧光棒，家里的唯一读物是《XX厨房》，我也祝福你。上帝保佑吃饱了文化大锅饭的人。